ВЕРУЮ, ИБО АБСУРДНО К истории одной ложной цитаты чего не говорил Тертуллиан http://fomacenter.ru/index.php?issu...mp;article=1026

29.06.2005 в 08:43

elfio

Кстати, Тертуллиан, один из отцов ранней церкви, учил против крещения младенцев. А только взрослых.

URL

29.06.2005 в 11:05

alicemirr

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.

elfio много было разных мнений в ранней церкви по разным вопросам

URL

29.06.2005 в 11:20

Deus lo vult

"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон

elfio кстати, это в коей-то мере верно, т.к. уже достаточно взрослый и осознающий свои поступки человек, принимая христианство, осознанно принимает бремя христианства и дает обет ему следовать. То есть это опять-таки является гарантом его...ну...верности вере что ли)))

URL

29.06.2005 в 11:35

Мрачный Ворон То есть это опять-таки является гарантом его...ну...верности вере что ли))) вот уж чем чем, а гарантом это не является. вспомни историю с Ишмаэлем - обрезан он был в сознательном возрасте, по своему желаию, но тем не менее не остался с той верой, с какой был

URL

29.06.2005 в 12:01

elfio

Мрачный Ворон

Гарантом это не является, потому что крещение само по себе не душеспасительно ))

Но ты прав. Мы, протестанты крестим только возрослых (кроме лютеран и пресвитериан). Потому что считаем, что человек сам должен сделать свободный и осознанный выбор. А если его крестили в детстве, а он взял и стал сатанистом или еще кем? Получается разбрасывание благодати Божией куда попало. Хотя по сути, если человек крещен, но не верует, то крещение теряет силу и он как будто и не крещен.

URL

29.06.2005 в 12:07

Deus lo vult

"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон

sestense elfio Имелось в виду, что человек должен САМ понять и захотеть принять крещение\обрезание.

В некоторым, он принимает это как нечто новое и важное в жизни.

те, кто был крещен во младнечестве, те воспринимают это как нечто обыденное, то что было у них с рождения...и о Боге как таковом они узнают гораздо позже)

Среди знакомых у меня есть крещенные готы и сатанисты)))

URL

29.06.2005 в 13:22

elfio

Мрачный Ворон

Вот-вот... готы и сатанисты. Отличный пример глупости детокрещения. Но они утверждают, что "не хотят лишать младенцев благодати". Они думают, что некрещеные дети не идет в рай и тем самым делают из Бога изверга.

URL

29.06.2005 в 14:03

Deus lo vult

"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон

elfio недельки две назад я тут писал на сообществе, насчет крещения))) Кстати, я был крещен все-таки в григорианство.)

----------

Имеется в виду, когда некрещенные младнецы погибают?

URL

29.06.2005 в 14:20

Гость

Мрачный Ворон

Ты крещен, в первую очередь во Христа, а уж потом в конфессию ))

Да, я имел в виду то, когда младенцы погибают.

URL

29.06.2005 в 15:25

Мрачный Ворон не соглашусь. как я уже писал - злое начало в человеке действуеть с рождения и ему надо что-то с рождения же противопоставить. иначе до "захотел" иожет не дойти.

ты правда думаешь, что мы - всего лишь куклы в руках Творца?

URL

29.06.2005 в 15:39

Ктулху

Покаваимся ?

я как оголтелый, атеист тоже крещён

но исключительно формально

никаких клятв кому бы то ни было я не давал

незачот =)

URL

29.06.2005 в 15:56

Deus lo vult

"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон

sestense злое есть, как впрочем и доброе. Я хочу заметить, что люди и без крещщения\обрезания бывают "хорошими". Как впрочем крещенные\обрезанные - "плохими".

По этому поводу в сообществе полно огромных дискуссий. Все мы в некотором роде куклы, но в тоже время обладаем и определленной свободой.

URL

29.06.2005 в 16:20

Мрачный Ворон да, согласен душа проявляется в теле тоже сразу. но тем не менее ты не будеш спорить, что злое начало действует гораздо сильнее чем доброе!

просто по твоей подписи этого не скажешь

URL

29.06.2005 в 16:25

Deus lo vult

"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон

sestense да, но речь то о том, что после крещения\обреания злое начало начинает действовать слабей. Это не так.

URL

29.06.2005 в 16:27

Мрачный Ворон а я этого и не говорю. я говорю, что обрезание дает силы ему адекватно противостоять

URL

29.06.2005 в 16:30

Deus lo vult

"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон

sestense скорее тут имеет значение само принятие веры. то есть, имеется в виду, что человек, еще не прошедший ритуал крещения\обрезания, но уже принявший веру (как бы не официально) имеет шанс противостоять злому началу.

URL

29.06.2005 в 16:32

Мрачный Ворон нет, не так. так как принятие веры тогда происходит на интеллектуальном уровне, то на том же уровне человаек может найти 1000 и один довод потом от нее отказаться.

URL

29.06.2005 в 16:36

Deus lo vult

"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон

sestense а что же тогда является неинтеллектуальным способом принятия веры? В любом случае, принятие каждого вида веры осуществляется еще и "сердцем".

URL

29.06.2005 в 16:47

Мрачный Ворон а что же тогда является неинтеллектуальным способом принятия веры? обрезание

URL

29.06.2005 в 16:54

Deus lo vult

"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон

sestense Это - всего лишь официальный ритуал. Как печать в паспорте о браке. А касательно младенцев - то это уже ущемление воли.

URL

29.06.2005 в 17:00

Мрачный Ворон мы рассуждаем лишь о том, что видим или нет?

URL

29.06.2005 в 17:02

Deus lo vult

"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон

sestense ?

URL

29.06.2005 в 17:04

Deus lo vult

"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон

sestense я высказал свою точку зрения - нужно людей крестить когда они захотят. Просто в мире полно примеров того, что крещенныые люди становятся сатанистами и прочими. Все-таки на человека одевают крест не для того, что бы человек относился к нему, как к безделушке...

URL

29.06.2005 в 17:12

Мрачный Ворон я имею ввиду то, что воздействие обрезания на человека мы видеть не можем напрямую. потому можно решить, что току от него нет.

URL

29.06.2005 в 17:13

Deus lo vult

"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон

sestense воздействие может быть только на уровне души и разума. В таком случае, человек просто сам понимает, через ЧТО прошел, и в некотором роде укрепляется в вере.

URL

29.06.2005 в 17:17

Мрачный Ворон и ни того ни другого мы наблюдать не моежем. если воздействие на разум опосредованно еще можно увидеть, то на душу - нет

URL

29.06.2005 в 17:18

Deus lo vult

"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон

sestense можно - косвенно. Душа человека выражается в его делах, не так ли? В его характере?

URL

29.06.2005 в 17:24

Мрачный Ворон да, но тем не менее, обрезание не гарант победы золго начала в этой жизни! именно по этому можно решить, что и влияние оно не оказывает.

из серии крещеных сатанистов

URL

29.06.2005 в 17:29

Deus lo vult

"Лучше умрем здесь, нежели отступим. Можем ли мы когда славнее за веру умереть?" - Великий Магистр Пьер д'Обюссон

sestense кто сказал, что обрезание гарант злого начала?! Обрезание\крещение оказывает влияние, но, я повторюсь, ВЛИЯНИЕ будет больше если выбор человека будет оссознанным!

URL

29.06.2005 в 17:40

Мрачный Ворон а имел ввиду победы над злым началом

влия ние не будет зависенть от осознанности выбора, так как осознанность вляиет только на разум и то, пока человек этого хочет

URL


Запомнить

Благодать